Diskuze - Není poradce jako poradce II.

Pane Šafránku, už toho nechte. O co Vám jde? Vždyť vy jste majetkový právník, finanční poradce, investiční zprostředkovatel, známý specialista na výklad zákonů a morálních principů podomního prodeje finančních produktů a to vše na celý život. Ubohý redaktor tohoto webu přece nemůže Vašemu serióznímu byznysu ublížit. Přece byste nepronásledoval svého pitomějšího soukmenovce "Nováka"! On by třeba zase mohl prásknout něco o praktikách OVB, třeba o produktech Helvag. P.S. O Helvag nám nepovíte nic? Pořád držíte bobříka mlčení? Na kolika produktech Helvagu jste si namastil kapsu?

Pane redaktore, poradce OVB, se kterým jste se setkal, podle Vás odvedl špatnou práci. Fajn. Proč jej tedy tak usilovně držíte v anonymitě? Chráníte ho snad před případným ukončením jeho smlouvy s OVB pro neprofesionální postup? Nebo před tím, aby se mu další klienti vyhli? Proč? Nezlobte se, ale Vaše počínání postrádá jakoukoliv logiku a má jediné možné vysvětlení - nemáte čisté svědomí a anonymní pan Novák Vám měl posloužit pouze k paušálnímu útoku na OVB. Vůbec Vám nevyčítám náhodný výběr poradce (což se mi snažíte podsunout), ale tajení jeho jména ano, neboť to Vám umožňuje napsat prakticky cokoliv... Petr Šafránek

Pan Novák, jak prozaické jméno pro závist, která Vás dotyčný pane užírá.

V momentě, kdy se hypotéky s odloženou splátkou jistiny staly mimo jiné i nástrojem k prodeji vysokých KŽP, by bylo naivní se domnívat, že tento trend se zcela vyhne OVB coby největšímu poskytovateli finančních služeb na trhu. Pokud ale vím, poradci OVB, kteří jdou touto cestou, dělají obojí - tedy HÚ i KŽP najednou, což znamená, že jejich kalkulace musí být reálná a klient hypotéku dostane. Otázkou samozřejmě zůstává, zda jde v daném konkrétním případě o optimální řešení, ale to lze kvalifikovaně a odpovědně posoudit jen na základě podrobné znalosti konkrétní situace konkrétního klienta. Pokud by poradce OVB udělal jen vysoké KŽP s nesplnitelným příslibem HÚ, byl by sám proti sobě, neboť klient logicky bude i HÚ požadovat po něm a pokud v bance neuspěje, poradce vyžene (a KŽP zpravidla vypoví). Naproti tomu od pojišťovacího agenta neočekává též vyřízení HÚ a když následně neuspěje, zpravidla se z neznalosti zlobí na banku, nikoliv na pojišťovacího agenta.... Já sám vždy ke klientovi přistupuji tak, abych své řešení mohl kdykoliv v budoucnu obhájit, neboť se své práci chci opravdu věnovat dlouhodobě. "Zbohatnout" na prodeji velkých KŽP je pro skutečného poradce velice krátkozraké a vráti se mu to jako bumerang! Bohužel žádná firma na světě nemůže zcela zabránit tomu, aby se u ní takovíto "zlatokopové" vyskytli. Je zde ale jeden podstatný systémový rozdíl - pojišťovny vedou agenty jen k co největšímu prodanému objemu "předepsaného pojistného", což se jim pak vrací poměrně velkým "stornem". U OVB se cení především plynulý a stálý nárůst obchodu, a toho lze dlouhodobě dosáhnout jen rozšiřováním klientely na principu solidnosti, nikoliv na principu "vydělej a uteč". Dobrým ukazatelem je pak relativně velmi malé storno smluv, uzavřených v rámci komplexních služeb poradci OVB. Já sám například nemám za 5 let jedinou výpověď smlouvy v oblasti ŽP.... Petr Šafránek

Určitě. Taky ho určitě nezajímá jeho kapsa, ale kapsa klientů. :o))

Pán asi bude analytik, pohybuje se v číslech, písmena ho nezajímají ... ;-)

Hle: FINANČNÍK! A chce diskutovat na profesionální bázY, to je totiž teprv ten pravÍ úspěch. Máte maturitu z českého jazyka?

Pokud OVB funguje jako MLM, tak nadřízený článek každého pacovníka má provizi z jeho prodejů. Proto JE NUTNO hlídat každého jednotlivého poradce.

OVB v aféře Helvag vystupovala jako pouhý zprostředkovatel, viz http://www.ovb.cz/pick.asp?arg=603&par=27 . Je to jako o chytré horákyni - když se to hodí, jsou finančními poradci a majetkovými právníky na celý život, když se to nehodí, jsou jen nevinnými zprostředkovateli. Přes záplavu slov se k Helvagu ne a ne vyjádřit!

Tak si představuji fungování finančního poradce. Vaše názory jsem zaregostroval již v dřívějších diskusích a byly rozumné.
Ne jako p. Martin Podolák niže, který se chlubí vlastním příjmem, kterého by del vlastních slov jinde nedosáhl. Takovému poradci bych se vyhnul obloukem.

Takže případ Helvag byl pouze krátkodobým selháním jediného konečného článečku v MLM hierarchii OVB ??

Musím žabákovi gratulovat. Poukázal na ně a hned 6. května v 11:33 je pan Šafránek z webu www.volny.cz smazal. Asi se měl opravdu za co stydět :-)

Myslím, že mluvíte o něčem jiném, než na co poukazoval pan Jírů. Pokud bude poradce během schůzky "kreslit různá schémata" a označí je za "pracovní malůvky", asi je pak těžko někdo bude prezentovat jako "Finanční plán dle OVB ". Jenže naskenované materiály připojení k článku jsou jediné, které jsem od poradce dostal. Měly to snad být ony "definitivní návrhy řešení"?

Pane Šafránku, nepotřebuji se z ničeho vykrucovat a už vůbec se nevymlouvám na tiskový zákon. Nezveřejnit pravé jméno jsem se rozhodl kvůli onomu člověku, rozhodně ne proto, aby se nemohl bránit (sám moc dobře víte, že to je nesmysl). Nevím, jak jste přišel na to, že jsem "zjevně napadl" OVB. Jak už jsem několikrát napsal do diskuse, naskytla se mi příležitost setkat se se zástupcem vaší firmy. Schůzka proběhla a já ji v článku POPSAL. Nic víc, nic míň. Měl jsem snad podle vás čekat, až narazím na člověka z OVB, který se zachová jako skutečný finanční poradce? Nebo vám předem oznámit svůj úmysl, abyste mi domluvil schůzku (a vy samozřejmě pošlete někoho, o kom bezpečně víte, že je dobrý)? Ujišťuji vás, že úplně stejně jako v tomto případě budu postupovat i u dalších poradenských společností a vždycky jejich jméno zmíním. Také nevím pane Šafránku z čeho usuzujete, že jsem směšný. Nicméně vás mohu ujistit, že moje svědomí je zcela čisté.

Jen pro info - třeba v Británii je teď hodně aktuální kauza, kdy řada pojišťoven prodávala své produkty lidem, pro které byly naprosto nevhodné, stejně jako u nás upřednostňovaly zájem vlastní před zájmem klienta. Tam pojišťovny dostaly pokuty několik mil. liber. Doporučuji shlédnout web FSA www.fsa.gov.uk

Asi se vyjadřuji příliš složitě, takže ještě jednou a naposled. Podstatou činnosti poradce na základě ŽL (např. činnost ekonomických a organizačních poradců) je poskytování poradenství za úplatu. To vyžaduje odbornost a odpovědnost. Nemyslete si, že poradenství za úplatu je bez rizika (všichni advokáti jsou pojištěni) To vy neděláte, vy radíte zdarma. Ke prostředkovatelské činnosti (včetně investičního zprostředkování) za provizi není potřebná téměř žádná odbornost, jak mě sám přesvědčujete. Jenže vy se vykazujete registrací investičního zprostředkovatele u KCP, ale nazýváte se finančním poradcem, ovšem ve skutečnosti pouze zprostředkováváte stavební spoření, životní a jiné pojištění, investiční instrumenty atd. vybraných obchodních partnerů za provizi. Příklad: Když chci koupit televizi, také si nechám od prodavače poradit a on mi doporučí některý z přístrojů, který je na skladě. Určitě mne nepošle ke konkurenci, která má lepší ceny, protože má zájem na provizi. Proto mu přece nebudu říkat poradce, případně majetkový právník. Nazývejte se zprostředkovatelem a je po problému. Mimochodem terminologie derivátů patří k základním znalostem kapitálového trhu.

Máte v mnohém pravdu. Hlavně jste dokázal lehce „uhladit“ některé trapné samochvalné výstupy kolegů. Jenže KŽP "vyšívají" za stejným účelem i poradci OVB. Nedávno jsem řešil několik hypoték na Písecku. Přesně, jak popisujete. Vysoká KŽP se slibem získání hypotéky. Vždy sjednal poradce OVB. Možná to je náhoda, nevím. Stejný problém je s kombinací hypotéky a KŽP. Toto je také převážně z dílny OVB. Co Vy na to?

Dobré ráno pane Šafránku, jste více noční sova, nebo ranní ptáče? To je otázka bez postranných úmyslů. To, že pojištění ve statistice OVB je prezentováno jako celek, chápu také. Také jsem to ve svém příspěvku nevztahoval jen na KŽP. Ale ruku na srdce, kolik z toho dělá KŽP? Podle mých odhadů se jedná o 50 až 70%. Je jen škoda, že někteří přispěvatelé nasadili rovnítko OVB = KŽP. KŽP je jedním z produktů pojišťoven. Možná, že je chybou (pojišťoven, či poradců?) že je zvýhodňováno. Považuji sice KŽP, ve většině případech, za drahé pojištění nevhodné na spoření. Je to hybrid, kde se výhody jednotlivých samostatných produktů (pojištění a spoření) eliminují ve prospěch pojišťoven a neprospěch klientů. To ale neznamená, že KŽP je vždy špatné řešení. V některých případech je pro klienta i výhodné. Hlavně když mu přispívá zaměstnavatel a nebo pokud si (v pozdějším věku) uplatňuje odpočty od základu daně. Ale i v tomto případě je třeba dobře vybírat. Pro tyto účely volím raději důchodové pojištění a to takové, které má nízké provozní náklady a slušné zhodnocení. Pro zajištění příjmů je nejvhodnější dobré, ale levné rizikové pojištění. Na spoření a investování jsou jiné nástroje. Celou diskuzí se táhne spor o tom, zda je OVB dobrou společností. Většinou to hodnotí sami poradci OVB a sem tam se opírají o spokojené klienty. Jenže se zapomnělo na vlastní článek a na postup poradce pana Nováka. Tam je třeba hledat základ problému, zvaného finanční poradenství a finanční plány. Autor článku požadoval nabídku na vlastní pojištění. Pan Novák mohl předložit dvě varianty na zajištění příjmů autora. Rizikové pojištění a KŽP s tím, že měl vysvětlit jednotlivé výhody a nevýhody. U KŽP upozornit na jedinou podstatnou výhodu a to je příspěvek zaměstnavatele. V ostatních případech mohl preferovat rizikové pojištění. On udělal nabídku dvou KŽP. Proč? Toto nemá samozřejmě nic společného s finanční analýzou a finančním plánem. To je o něčem jiném. Pan Novák neřešil finanční plán.

Dovolím si dát do diskuse něco z praxe a opravdu bych chtěl znát názor diskutujících. Rozhodně nepatřím k poradcům, kteří "ordinují" KŽP všude a za každou cenu. Bohužel se mi stává, a to u klientů, se kterými pracuji relativně kratší dobu, že za nimi přijde kamarád, který si momentálně přivydělává u té či oné pojišťovny a do mnou sestaveného portfolia "vyšije" KŽP jako hrom! Někteří mi pak argumentují, že kamarád byl tak nešťastný a oni mu chtěli pomoct, aby měl smlouvu a něco si také vydělal... Takoví pak nejsou ochotni se sjednaným KŽP cokoliv dělat, aby se kamarád nezlobil.... Jiní mi dokonce vynadají, co jsem to za poradce, když tu skvělou "spořící pojistku" jsem jim nanabídl, zatímco ten bezvadný pán z pojišťovny XY jim ji udělal hned na všechny členy rodiny a na první schůzce... Takoví si občas nechají vysvětlit, jaký nesmysl podepsali a ledacos lze ještě zachránit. Samozřejmě klienti, se kterými pracuji dlouhodobě, bez konzultace se mnou nic nepodepíší. U novějších klientů to ale zdaleka tak není. Já si pak někdy říkám, že svým přístupem vlastně dávám prostor pojišťovacím agentům, aby tyto klienty oholili až na kost... Posledním "šlágrem" některých pojišťovacích agentů je slibování utomaticky poskytovaných hypoték, když si s nimi klient uzavře patřičně vysoké KŽP. Někteří dokonce klientům bezostyšně tvrdí, že hypotéku jim poskytne přímo jejich skvělá a bezkonkurenční pojišťovna, když budou alespoň dva roky platit KŽP!!! Vysvětlujte pak klientovi, že žádná pojišťovna nemůže mít licenci na hypotéční úvěry a že banku budou vždy zajímat především jejich prokazatelné příjmy a teprve pak možná nějaké pojištění... Takoví agenti pak paradoxně u méně bonitních klientů srazí splátkou KŽP jejich příjmy natolik, že žádnou hypotéku nedostanou! Pak teprve přicházejí za mnou a já to pak musím napravovat a hledat cestu, jak klienta nepřipravit o to, co již do KŽP vložil a současně mu uvolnit zdroje na splácení rozumné hypotéky zajištěné jen rizikovou pojistkou... Petr Šafránek

Jen malá poznámka. Pojištění osob není zdaleka jen KŽP. Jsou to samozřejmě i úvěrové (rizikové pojistky), investiční důchodové pojistky (sjednávané i jako nástroj ke snížení základu daně, nikoliv jako nástroj k zajištění živitele rodiny), soukromé (komerční) zdravotní pojištění a samostatně sjednávané úrazové pojistky. To vše pro klienty děláme a ve statistice se to pak objeví jako "pojištění osob". Petr Šafránek