Ertrag und Sicherheit: Výnos a solidní nejistota podruhé

Aleš Tůma | rubrika: Když se řekne | 2. 12. 2013 | 658 komentářů
Před více než dvěma lety jsme psali o praktikách finančních poradců firmy Ertrag & Sicherheit. Změnilo se od té doby něco? Ano, změnilo. Přitvrdili.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

11. 8. 2016 20:37, Martin V.

Dobrý den,

Nedá mi to a musím reagovat na další nesmyslné lži, které tady šíří obhájce ES ze Slovenska.

Já jsem investoval do ICM v 6/2012, tedy před více jak čtyřmi roky! Po dvou letech jsem tento unikátní produkt raději opustil a to se ztrátou 20%.
Stačí se podívat do této diskuze, jaká se proti tomu strhla vlna nevole od oveček ES, kteří tvrdili, že jsem měl dodržet minimálně pětiletý horizont. Za poslední dva roky jsou všichni klienti ve ztrátách 40%-60%. To znamená, že bych po čtyřech letech měl na svém portfoliu celkovou ztrátu 52%-68%.
A jak by se zachoval můj poradce z ES? Pozval by mě do hotelu Hilton Praha (jako zval své klienty v ICM pan Vlastimil Novák) a nechal by mě podepsat přechod do nové banky Frick s tím, že je to to nejlepší řešení??? Tohle je poradenství za které klienti celkem na poplatcích zaplatili statisíce (handlingy, vstupní poplatky, průběžné poplatky v ICM ….)??!!

Sakra vždyť sama společnost ES nevydrží s jedním obchodním partnerem více jak 5let!!! Nechápu ty klienty, kteří pořád věří, že se to změní k lepšímu a že nyní už konečně bude mít ten jejich kamarád z ES pravdu a ten nový produkt konečně bude vydělávat.

Můžete mi vysvětlit, jak je možné, že po tak dlouhé době najednou zjistíte, že to ICM vlastně nedělá dobře a že ho úplně utnete a všechny klienty převedete zase někam jinam?

Samozřejmě za další poplatky, které mimochodem ani na první schůzce raději nezmiňujete. Mluvil jsem z účastníkem toho jednání v hotelu Hilton Praha a podle vyprávění jsou to stejné praktiky jako mají šmejdi na důchodcích. Vysvětlete mi prosím, jak si majitelé společnosti ES vybírají produktové partnery (Shedlin, EVVE nebo ICM)? To je jediným kritériem výše provize, kterou ta společnost ES nabídne?

A jak je možné, že si žádný ten ředitel s desítkami let zkušeností nezjistí, že to taky může být průser?

Pokud to shrnu, tak bych čistě matematicky nemohl být nyní v plusu ani kdybych produkt ICM měl 6let a tak dlouho ho ES na českém trhu ani nezprostředkovávala! Takže podle mého stavu portfolia má společnost ES za posledních pár let 3 velké problémy – Shedlin insolvence a žádné zázraky s výplatou se nekonají (30% v Číně snad neberete jako úspěch), EVVE v insolvenci a v ICM ztráty klientů přes 50%.

Evolution fondy jsou doporučené na minimálně pět let?

No tak to je při pohledu na výše zmíněné radost pro klienty, protože jim je spravuje ICM a s ním už ES nechce na určité bázi vůbec spolupracovat! Takže pokud to bude jako s jejich ICM koši, tak za pět let tu ten fond taky nemusí vůbec být v tom horším případě a nebo v tom lepším tu bude, ale bude ve ztrátě a všechny ovečky z ES budou svým klientům vysvětlovat, že teď je lepší přejít do jiných fondů (samozřejmě už potřetí se vstupním poplatkem)! Mám pravdu?
Při pohledu na poslední produktové omyly ES to vypadá pro klienty na klidné spaní a zářnou budoucnost.

Úplně jsi mě dostal tím, že jsi schopný napsat: „hádam si nemyslíš, že všetci klienti a ľudia sú blbý a nechajú sa manipulovať a z najlepších Franklinov pojdu do Evolution fondov, pretože im "to ich poradca" vnúti? To skúšaj na niekoho iného“ – tím jako chceš říct, že ten pokus od poradce ES je v pohodě a klient, který se nechá zmanipulovat je blbý?
Tak tohle je ten pohled poradce ES? Zkusím ho přesunout z nejlepších Franklinů za poplatek do Evolution fondu a pokud bude tak blbej, že do toho půjde, tak je to jeho chyba!

Úžasný popis etického kodexu společnosti! Palec hore kámo

Ještě mě napadá jedna perlička, které ale snad ani nevěřím!

Jestli bude ES používat platformu MOVENTUM, tak pak si musí někteří ředitelé asi pořádně propláchnout ústa, protože si moc dobře pamatuji, jak mi pan Vlastimil Novák ještě před dvěma roky říkal, že platforma Moventum je před krachem, že platforma mě sežere na poplatcích a že u nich mám přeci předplacený investování na přímo!!!
Snažil se mi vysvětlit, jak platforma okrádá klienty a jak oni jsou proti těmto praktikám a že by on sám nikdy nemohl nabízet jinou než podle něho přímou cestu!!!

Co bude dnes říkat klientům? To jsou všechny ty ovce v ES tak slepý, že nevidí, jak s nimi tihle zloději nad nimi „ojebávají“????

Přeci nemůžu během několika let tolikrát popřít to, co prezentuji a ještě dělat, že se vůbec nic neděje!!!!

Jak píše slovenská ovečka: Lidi nebuďte prosím blbí a nenechte sebou manipulovat.

Nás klientů ES už přišlo o peníze bohužel dost!!!!!!!

S pozdravem

Icm Martin V.
Icm.martinv@gmail.com

+154
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

16. 3. 2017 1:00, ...

:)
http://sdeleni.idnes.cz/phoenix-investor-kvalitni-a-profesionalni-investicni-poradenstvi-s-lidskym-pristupem-gt7-/zpr_sdeleni.aspx?c=A170228_092056_zpr_sdeleni_rest

-10
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 658 komentářů)

18. 12. 2013 23:48 | Gordon Gekko

Panáček je asi z berňáku. :-D
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 23:45 | Gordon Gekko

citát z článku: "Pokud vám ale fakt, že vám výpis investice přijde „přímo“ z Lucemburska s razítkem Franklin Templeton, stojí za 55tisícový poplatek, poslužte si."
Tak to si piště, že stojí. :-D To vy ale nemůžete nikdy pochopit. :-D Kdyby jste to chápal, nepsal by jste ty vaše článečky. :-D
Trollíčku jeden ušatej. :-D
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 23:27

Vážený pane Tůma,
děkuji za bryskní odpověď.
Skvěle jste tím vypíchl rozdíl mezi Partners a ES.
Když se v Partners klient zeptá, kolik ho to bude stát, odpovíte mu přesně jako mě. Tak trošičku povýšenecky a arogantně. Najdi si to a spočítej milý kliente v ceníku sám.
Když se zeptá klient u ES kolik ho to bude stát, dostane naprostou jasnou a srozumitelnou odpověď. Jedná se s ním totiž na rovinu a jako s klientem, které ho si firma Váží a ne jako s otravným zákazníkem za dob socialismu.

Váš článek i tato diskuze mne jen utvrdili, že jsem si ES vybral dobře. A ta cena? Na různých stavebních spořeních, investičních životních pojištěních, běžných účtech a podobných produktech pro tři členy rodiny jsem již v průběhu let určitě zaplatil mnohem víc a většinu z těch produktů už nemám. Nemluvě o mizivém zhodnocení. Účet u Franklin Templeton už budu mít díky ES já a moje rodina navždy. A bude jedno, kolik tam budu měsíčně investovat, jestli 1000 Kč, nebo 50000 Kč. Nikdo nepřijde a neřekne, v ceníku je napsáno, že když si chcete investovat víc, nebo déle, musíte nám připlatit. Navíc mi nikdo z ES nemůže koukat na účet, dokud jim to sám neukážu. Nechtěl bych aby jste Vy pane Tůmo, nebo kdokoliv jiný z Conseq mohl kdykoliv analyzovat, kolik mám zainvestováno a kolik si investuji měsíčně bez toho, abych to chtěl a dovolil. Z té představy mi jde mráz po zádech. A za to vše a ještě další výhody jsem ochoten zaplatit.
Přeji Vám příjemné prožití svátků vánočních a do nového roku hodně úspěchů.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 12:43

Já nechápu proč se furt s.. do jakýchkoliv poplatků a ceníků, když EundS žádné ceníky napsané nemá.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 11:59 | S.B.

Ano pane Tůmo, všechny poplatky jsou uvedeny v ceníku, ale Ne všechny jsou uvedeny v článku. Zkuste také reagovat na diskusi, protože zkrátka neříkáte úplnou pravdu.. ale třeba to nevíte, kdo ví.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 11:41 | autor článku

Je to napsáno v článku a v diskuzi nejmíň 10x, všechny poplatky Consequ jsou uvedeny v ceníku. Tečka. Cokoliv dalšího jsou jen lži, které lidi z ES systematicky o konkurenci šíří, a ještě mají pak tu drzost s tím tapetovat diskuze.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 2:09

Finanční plan podle Partners?! Poradenství zaměřené na provizi z každé smlouvy!
Dotaz z jedné diskuze ...
...a podobných najdete na netu spousty.

Dobrý den, jak tak procházím fórum a čtu si názory, tak bych Vás rad poprosil o posouzení a doporučení nastavení finančních produktů. (Zda je to podle Vás dobré, nebo uplně nahov...) Snad není pozdě něco měnit i když už to nějaký měsíc beží.
Máme poradce od Partners, který nám sestavil program takto:
Čisté příjmy máme se ženou okolo 37.000,-/měs
Splátky: Úvěr na byt(1.170.000) - 6.500,-/měs Spotřebák (150.000) - 3.700,-/měs Uvěr ze stavebka (200.000) - 2.000,-/měs (výhodna koupě pozemku před dím než se žena rozhodla že koupíme byt :-( )
Urazové pojištění(Pojišťovna ČS) - 2.000,-/měs Spoření(AXA - Generace X) - 2.500,-/měs Žena urazovka (Aegon se spořením) - 1.000,-/měs
Budu rád za jakýkoliv názor i doporučení. Děkuji
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 1:43

http://www.investujeme.cz/partners-bankovni-sluzby-aneb-jak-vypadaji-bankovni-sluzby-jinak/
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 18:51 | Martin

Mně to spíš přišlo jako pouhé konstatování. Tu zásadní větu jste totiž zakončil tečkou. Ale to je jedno, díky za upřesnění.
To, že Conseq zveřejňuje u všech fondů jejich manažerský poplatek, je podle mého názoru v pořádku. Kdyby to neudělal, tak zase bude spousta lidí nadávat, že vědomě zamlčuje tak zásadní poplatek. Ale dokážu pochopit, že to někoho může zmást.
Co se týče Partners, pana Tůmy atd, tak se do diskuse nezapojím, protože to jde úplně mimo mě. S různými finančními a bankovními poradci mám dost zkušeností, ne vždy to byla pozitivní zkušenost. Musíte mít prostě štěstí a potkat člověka, který na trhu už nějaký ten pátek je. Ne někoho, kdo to zkouší při studiu a za dva měsíce už bude makat v Tescu.
Co ale mohu posoudit, je investování přes Conseq. Moje portfolio je tvořeno hlavně jednotlivými akciemi, které nakupuji přes online brokera na burze. Potom investuji malou část majetku do dvou fondů. Jeden fond Pioneeru a druhý Franklin Templeton. V prvním případě mám smlouvu s Pioneerem (možná by mě mohl někdo pochválit, že investuju PŘÍMO :-D) a ve druhém investuju prostřednictvím smlouvy Conseq Classic Invest.
Jedná se o fond Franklin Global Small-Mid Cap Growth. A poplatky? Nechal jsem si předplatit vstupní poplatek na 10 let dopředu, poplatek činil 4 % z vložené investice, bylo to cca 11000 Kč. Fond má manažerský poplatek 1 % a roční náklady (za minulý rok) 1,87 %. Když pominu pár korun za roční výpis, tak toto jsou mé náklady – 11000 vstupní poplatek a 1,87 % roční náklady.
A jinak, jistě že Conseq nezprostředkovává fondy zadarmo. Dostává podíl na manažerském poplatku (tzv. maintenance fee). Jde ale o to, že se mě týká stále manažerský poplatek 1 %, respektive roční náklady 1,87 %. Jestli pánové z Franklinu dají část manažerského poplatku Consequ nebo jinému zprostředkovateli, je mi úplně šumák. Žádný zprostředkovatel pochopitelně nedělá charitu, maintenance fee je na trhu hodně rozšířené. Co se týče směnných kurzů, tak ty jsou vidět po přihlášení na webu Consequ. Tam vidím přesně, co jsem kdy nakoupil a za jaký kurz. A rozhodně nemůžu říct, že by Conseq jakkoli na té konverzi vydělával. V tomto ohledu naprostý standard.
Jediná věc, která mě štve, je samotný web Consequ. V dnešní době vypadá prostě příšerně. Ale to není to nejdůležitější.
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 18:24

a to bude teprv prča
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 18:23 | továrna na čokoládu

:) jen se změnila z 1800 EUR na 2100 EUR což se vtipně zaokrouhlilo v ČR na 55 000 CZK. Klient za o dostane přesně stanovené (nikde uvedeno) celoživotní poradenství, které spočívá v tom, že už z 90% nikdy nikoho neuvidí, pokud nebude chtít utratit další peníze :) toto je ověřeno.
-4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 16:15 | S. B.

Od společností EuS a Jung DMSuCie. pochopitelně. Nicméně od Nového roku to bude už jinak.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 15:29

A od koho si tu servisní službu pořizuje? Klient
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 15:20 | S. B.

Servisní cena společnosti je jasně stanovena a nemění se. Klient ví co si za ni pořizuje a je to naprosto transparentní. Narozdíl od Vašich produktů, které se tváří, že jsou levnější a že jde o stejnou službu. Spíše nejsou (nelze to přesně spočítat) a Ne nejde.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 14:22

Tam je malá mezírka, že?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 14:21 | Mirek

My tady jsme probraní. Ale Vaši klienti chrápou jak zabití.
-1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 14:12 | S. B.

Ptáte se i bank a jiných institucí na poplatkovou strukturu jejich produktů nebo např. potravinových řetězců? Domnívám se, že jde o know-how firem a Vy buď koupíte nebo nekoupíte. Tak funguje trh. Nefunguje tak, že naběhnu do obchodu a budu se prodavače ptát kolik z toho má jeho obchod, kolik má distributor a kolik výrobce. Proberte se!
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 13:29

14-ti násobek má v účetnictví jako příjem kdo?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

18. 12. 2013 13:03 | S. B.

EuS nemá žádné ceníky, protože nemá žádné vlastní produkty. Vše je napřímo, ale to jste asi zřejmě ještě nepochopili.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

18. 12. 2013 1:37 | petrfiala

Možná jste si nevšiml, že za každou větou týkající se tohoto manažerského poplatku byl otazník. Tzn. že jsem se ptal a poukazoval tak na složitost a neprůhlednost poplatků u Conseq, které tu zatím nikdo neosvětlil. Od začátku Vám zřejmě uniklo, že jsem klientem ES a ne "poradcem" ES a chtěl jsem využít této příležitosti ověřit si, jak je to poplatky u Partners, Conseq, atd. Bohužel jsem se zde dozvěděl jen to, že autor článku každému, kdo jen vypadá na konkurenci, nadává do trollů.
Jedině ES o mne jako klienta projevila zájem a jako úplnému laikovi jediní osvětlily jak funguje otevřený podílový fond, kam investuje atd., prostě mi věnovali čas.
Jak jsem již zmínil, lidé z Partners svoji šanci dostali mnohem dříve, než ES, ale nebyl jsem pro ně s 10000 Kč měsíční investice dost zajímavým klientem a tak jsem klientem ES. Jestli je to dobře, nebo špatně vědí očividně všichni diskutující stavějící se na stranu Partners mnohem lépe, než já. Já to nevím. Já jsem jen rád, že mohu investovat a to díky ES. A jsem velice rád, že nemám na krku pojišťováky a analytiky typu pan Tůma.
Každopádně děkuji za vysvětlení manažerského poplatku. Tentoo na stránkách Conseq budí dojem, že bude účtován navíc. To je vše. Jak jsem řekl, jsem laik, ale to se tady na té diskuzi trestá urážením. Není divu, když v podobném duchu je celý článek.
To, že jsem zaplatil 55 tis. Kč za poradenství ES považuji za dobře investované peníze. Každý ať si o tom myslí co chce.
A ještě jednou opakuji: Kolik bych v konečném efektu při stejné investici zaplatil u Partners(Conseq) jsem se tu nedozvěděl.
Pan Tůma raději reaguje na vše jiné jen ne na poplatky. Tím podle mě jen potvrzuje to, že jsou prostě nevyčíslitelné, tedy neprůhledné a komplikované. To je vše, mějte se tu všichni a přeji hezké svátky.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

Spočítejte si

l / 100km
l / 100km
Kč / l
Kč / l
km

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Jakou kartu teď dostanete? Podívejte se na přehled podle bank

Jakou kartu teď dostanete? Podívejte se na přehled podle bank

Galerie platebních karet, které banky v Česku nabízejí k účtům. Chtěli byste raději vesmírně...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Martin Jahn

manažer

Ilona Klímová

podnikatelka, Aspius

Martin Jahn
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 1 duelů
×
Ilona Klímová
ÚSPĚŠNOST
100,00 %

z 2 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services