Ertrag und Sicherheit: Výnos a solidní nejistota podruhé

Aleš Tůma | rubrika: Když se řekne | 2. 12. 2013 | 658 komentářů
Před více než dvěma lety jsme psali o praktikách finančních poradců firmy Ertrag & Sicherheit. Změnilo se od té doby něco? Ano, změnilo. Přitvrdili.

Abychom udrželi kvalitu diskuze pro slušné čtenáře, je nutné se před vložením komentáře přihlásit. Jste tu poprvé? Pak se nejdřív musíte zaregistrovat. (Už jsem, ale zapomněl jsem heslo!)

Přihlásit se

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

11. 8. 2016 20:37, Martin V.

Dobrý den,

Nedá mi to a musím reagovat na další nesmyslné lži, které tady šíří obhájce ES ze Slovenska.

Já jsem investoval do ICM v 6/2012, tedy před více jak čtyřmi roky! Po dvou letech jsem tento unikátní produkt raději opustil a to se ztrátou 20%.
Stačí se podívat do této diskuze, jaká se proti tomu strhla vlna nevole od oveček ES, kteří tvrdili, že jsem měl dodržet minimálně pětiletý horizont. Za poslední dva roky jsou všichni klienti ve ztrátách 40%-60%. To znamená, že bych po čtyřech letech měl na svém portfoliu celkovou ztrátu 52%-68%.
A jak by se zachoval můj poradce z ES? Pozval by mě do hotelu Hilton Praha (jako zval své klienty v ICM pan Vlastimil Novák) a nechal by mě podepsat přechod do nové banky Frick s tím, že je to to nejlepší řešení??? Tohle je poradenství za které klienti celkem na poplatcích zaplatili statisíce (handlingy, vstupní poplatky, průběžné poplatky v ICM ….)??!!

Sakra vždyť sama společnost ES nevydrží s jedním obchodním partnerem více jak 5let!!! Nechápu ty klienty, kteří pořád věří, že se to změní k lepšímu a že nyní už konečně bude mít ten jejich kamarád z ES pravdu a ten nový produkt konečně bude vydělávat.

Můžete mi vysvětlit, jak je možné, že po tak dlouhé době najednou zjistíte, že to ICM vlastně nedělá dobře a že ho úplně utnete a všechny klienty převedete zase někam jinam?

Samozřejmě za další poplatky, které mimochodem ani na první schůzce raději nezmiňujete. Mluvil jsem z účastníkem toho jednání v hotelu Hilton Praha a podle vyprávění jsou to stejné praktiky jako mají šmejdi na důchodcích. Vysvětlete mi prosím, jak si majitelé společnosti ES vybírají produktové partnery (Shedlin, EVVE nebo ICM)? To je jediným kritériem výše provize, kterou ta společnost ES nabídne?

A jak je možné, že si žádný ten ředitel s desítkami let zkušeností nezjistí, že to taky může být průser?

Pokud to shrnu, tak bych čistě matematicky nemohl být nyní v plusu ani kdybych produkt ICM měl 6let a tak dlouho ho ES na českém trhu ani nezprostředkovávala! Takže podle mého stavu portfolia má společnost ES za posledních pár let 3 velké problémy – Shedlin insolvence a žádné zázraky s výplatou se nekonají (30% v Číně snad neberete jako úspěch), EVVE v insolvenci a v ICM ztráty klientů přes 50%.

Evolution fondy jsou doporučené na minimálně pět let?

No tak to je při pohledu na výše zmíněné radost pro klienty, protože jim je spravuje ICM a s ním už ES nechce na určité bázi vůbec spolupracovat! Takže pokud to bude jako s jejich ICM koši, tak za pět let tu ten fond taky nemusí vůbec být v tom horším případě a nebo v tom lepším tu bude, ale bude ve ztrátě a všechny ovečky z ES budou svým klientům vysvětlovat, že teď je lepší přejít do jiných fondů (samozřejmě už potřetí se vstupním poplatkem)! Mám pravdu?
Při pohledu na poslední produktové omyly ES to vypadá pro klienty na klidné spaní a zářnou budoucnost.

Úplně jsi mě dostal tím, že jsi schopný napsat: „hádam si nemyslíš, že všetci klienti a ľudia sú blbý a nechajú sa manipulovať a z najlepších Franklinov pojdu do Evolution fondov, pretože im "to ich poradca" vnúti? To skúšaj na niekoho iného“ – tím jako chceš říct, že ten pokus od poradce ES je v pohodě a klient, který se nechá zmanipulovat je blbý?
Tak tohle je ten pohled poradce ES? Zkusím ho přesunout z nejlepších Franklinů za poplatek do Evolution fondu a pokud bude tak blbej, že do toho půjde, tak je to jeho chyba!

Úžasný popis etického kodexu společnosti! Palec hore kámo

Ještě mě napadá jedna perlička, které ale snad ani nevěřím!

Jestli bude ES používat platformu MOVENTUM, tak pak si musí někteří ředitelé asi pořádně propláchnout ústa, protože si moc dobře pamatuji, jak mi pan Vlastimil Novák ještě před dvěma roky říkal, že platforma Moventum je před krachem, že platforma mě sežere na poplatcích a že u nich mám přeci předplacený investování na přímo!!!
Snažil se mi vysvětlit, jak platforma okrádá klienty a jak oni jsou proti těmto praktikám a že by on sám nikdy nemohl nabízet jinou než podle něho přímou cestu!!!

Co bude dnes říkat klientům? To jsou všechny ty ovce v ES tak slepý, že nevidí, jak s nimi tihle zloději nad nimi „ojebávají“????

Přeci nemůžu během několika let tolikrát popřít to, co prezentuji a ještě dělat, že se vůbec nic neděje!!!!

Jak píše slovenská ovečka: Lidi nebuďte prosím blbí a nenechte sebou manipulovat.

Nás klientů ES už přišlo o peníze bohužel dost!!!!!!!

S pozdravem

Icm Martin V.
Icm.martinv@gmail.com

+154
+-
Reagovat na příspěvek

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

16. 3. 2017 1:00, ...

:)
http://sdeleni.idnes.cz/phoenix-investor-kvalitni-a-profesionalni-investicni-poradenstvi-s-lidskym-pristupem-gt7-/zpr_sdeleni.aspx?c=A170228_092056_zpr_sdeleni_rest

-10
+-
Reagovat na příspěvek

Další příspěvky v diskuzi (celkem 658 komentářů)

17. 12. 2013 1:56

poplatek 14-55t je jednou pro vzdy za dozivotní otevrení přímeho depozitního majitelského uctu a VESKERY ZAKAZNICKY SERVIS, CO SE KOLEM TOHO TÝKÁ..! naklady spravcu fondu jiz zminenych 1,6% z tim naprosto nijak nesouvisí, to je odmnena pro fondove manažery, toho ktereho, libovolneho fondu, pouze ho uvadi, z hlediska transparetnosti, ale na vysledky hospodaření to nema žadny vliv, je to tam davno zohledneno vše. strhava se pouze AGIO, jako všude jinde, ale to uz snad víte, jestli ne nastudujte si..
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

17. 12. 2013 0:35 | S. B.

Argumenty naleznete v některých mých komentářích.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

16. 12. 2013 18:18 | Mirek

To je zase kvalitně proargumentovaný příspěvek. " ...jsou diskutující zainteresováni do struktury daných produktů a jejich nákladovosti...", to je ale blablabla, co? S tím jděte do politiky nebo rovnou do pr.... Náklady nákupu podílového fondu se dají vyčíslit. Tak to nám sem napište, jaké jsou náklady při nákupu podílového fondu přes EundS. Furt tady dokolečka melete o tom, že jste profíci a nemáte zapotřebí někoho pomlouvat a přitom tu klikáte jako úkolem. Kdo ví jestli to úkolem nemáte:-)))
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

16. 12. 2013 16:44 | S.B.

Nevím do jaké míry jsou diskutující zainteresováni do struktury daných produktů a jejich nákladovosti atd., ale co se týče strapňování, tak v prvé řadě se nejvíce strapňuje autor článku a s ním celé Partners! Tu frustraci, že nemáte takové možnosti jako EuS a klientovi musíte v mnohém lhát a nabízíte mu produkty, které mu sice pomohou více než např. v bance, ale z daleka mu nemůžete dát to nejlepší z trhu. Musí to být velice svazující a možná proto píšete takové články. Jinak důvod proč lidé z EuS podobné věci nedělají je prostý, profíci to nemají zapotřebí a výsledky přehluší všechny argumenty. Takže se zkuste zamyslet, alespoň občas.. nebolí to!
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

16. 12. 2013 16:33

Zedníci a kuchaři z ES, s jejich gramatickými chybami, ale hlavně s těmi investičními a faktickými. Ztrapňují se, tak jim to dopřejme a nerušme je při tom:)
+30
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

16. 12. 2013 13:58 | Jiří Vítek

Pro "petrfiala": ano, to je dáno vlastností exponenciální funkce. Váš příspěvek se dá shrnout do sloganu: "Když vás dnes okrademe, za 40let to už skoro nepoznáte"
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

16. 12. 2013 10:17 | traktorista z Lanžhota

Také se mi líbí rozpočítávání těch 55000,- na členy domácnosti. Dalo by se to aplikovat třeba na krádež auta. Ukradené auto je tím menší škoda, čím víc je členů domácnosti. Přihlaste si tedy tchyni ev. příbuzné ze Slovenska.
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

16. 12. 2013 9:19 | Mirek

Mě by spíše zajímaly argumenty klikačů a roztleskávačů EaS. Zatím jsem žádný argument nečetl. Proč například někdo z Vás neodpoví na dotaz Petra Z.? Je to tak, že byste museli s pravdou ven a nebo to vůbec nevíte?
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

16. 12. 2013 7:27 | Jiří Vítek

Rozhodně nic nebrání tomu, aby šéfové EundS napsali článek o tom, jak je to doopravdy. Hlavně je třeba, aby se pod ten článek dokázali podepsat. Na rozdíl od nich se p. Tůma podepisuje vždycky.
+2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

16. 12. 2013 1:41 | 1dalin

.. a dál, komiku bez argumentu.. :-)))
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 21:43 | Mediální poradce

My jsme to říkali už Jančurovi, že jakožto hrdá a sebevědomá firma nemá ty Český dráhy pomlouvat. Jenže on si nedá říct a reje do nich, asi se mu zdaj jako šejdíři a vůbec verbež. Někdy je klientovi děsně těžký poradit.
+1
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 20:48 | Petr Z.

Jestli jsem to správně pochopil, Vy osobně investujete do fondu Templeton BRIC, ISIN LU0229945570, a neplatíte tam žádný manažerský poplatek 1,6 % ročně? Ale naopak jste zaplatil těch 55000 jednorázově a potom už se Vás netýkají jiné poplatky? Docela by mě to zajímalo.
-2
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 19:01

No... že zrovna kluci s ážiem budou něco povídat o tom, kdo co přejmenovává, aby někomu zamotal hlavu...
+3
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 14:47 | Dale

Hrdá a sebevědomá firma nemá pomlouvání a házení špíny na konkurenci zapotřebí. Autor článku je vizitkou firmy Partners.
+26
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

15. 12. 2013 14:30 | investor

A teď jedna aktuální.
Kamarádovi zavolali z jedné nejmenované poradenské firmy, zda nepotřebuje pojistku.
Nepotřebuji. Odvětil. Ale chtěl bych investovat 4000 Kč měsíčně na penzi.
Nabídka na sebe nenechala dlouho čekat. 4000 Kč měsíčně Vám doporučujeme investovat do fondu ČP Invest. Počítáme s zhodnocením 5,5 procenta.
Tomu říkám poradenství na míru a skvělá diverzifikace.
Dotyčný "poradce" se ani nenamáhal kamaráda osobně navštívit. No jasně, kdo by se s tím babral. Nechce pojistku, tak ať si trhne. Za tu pidiprovizi za ním přeci nepojedu.
Toliko na téma, výše poplatku/provize.
Platí přímá úměra. Čím nižší poplatek, tím menší poradenství a tím menší zájem poradce, investici nabízet, vysvětlovat, nebo dokonce i zprostředkovat.
Naštěstí máme volný trh a tak si každý může sám svobodně zvolit, přes koho bude investovat a kolik za to poradenství chce zaplatit.
Jsem rád, že firmy, které se zabývají opravdovým investičním poradenstvím se nemají potřebu snižovat k tomu, aby v pravidelných intervalech pomlouvali konkurenci.
Firma Partners v čele s autorem článku panem Tůmou jde cestou pomlouvání, strašení a házení špíny na konkurenci. Je to jejich volba. Potenciální investor ať si to přebere po svém. Jednoho to pomlouvání osloví a bude investovat s Partners, jiného to zase odradí, protože pomlouvání je nefér, avšak lidské a půjde ke konkurenci.
+6
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

15. 12. 2013 14:07

Sazba manažerského poplatku je na webu uvedená pro přehlednost?
Když bych chtěl něco uvést pro přehlednost, tak nepřejmenovávám "Správcovský poplatek", jak jej uvádí ve faktech o fondu FT, na "Manažerský poplatek". Ale proč potenciálnímu investorovi trošku nezamotat hlavu, že? O to tu přeci jde, zneprůhlednit poplatky.
Podle všeho to ale Partners i Conseq zprostředkováváte vlastně skoro zadarmo, že?
Ach já bych zapomněl, vy to vlastně nezprostředkováváte, vy raději doporučíte něco, co vynáší vyšší provizi a na výnosu pro klienta Vám nezáleží. Každému tam fláknete HORIZONT INVEST a je klid. Tomu říkám individuální investiční, nebo snad finanční poradenství.
Podle článků které jste dodnes napsal, jste tady jediným Trollem Vy.
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 13:35 | autor článku

Citace / 15.12.2013 02:20

Jeden z fondů FT, který mám v protfoliu a který nabízí i Partners prostřednictvím Conseq má v poplatcích Manažerský poplatek ve výši 1,6 procenta z oběmu (sic!) investice. Ročně! Tzn., že až budu mít za 20 let objem investice 5 milionů, zaplatím 80 000 Kč roční poplatek? A každý další rok, třeba 15 let kdy budu čerpat, platit znovu a znovu?

Hahaha, dobrý pokus, jestli tohle tvrdíte klientům, tak potěš koště. Sazba manažerského poplatku je na webu uvedená pro přehlednost a je už započítaná v ceně podílového listu, nejde o dodatečný poplatek Consequ.
Takže po stopadesáté i pro jedince s poněkud pomalejší mozečkem opakuji: výkonnost stejného fondu koupeného přes dva různé zprostředkovatele je v obou případech naprosto stejná. Jediný rozdíl je těch až 55 tisíc pro ES. Přečtěte si varování pro trolly na konci článku, už fakt nejste originální a je to trapné. Ale klidně si to tady tapetujte pořád dokola, já umím taky použít ctrl-c, ctrl-v :)
Mě fascinuje, že anonymní trollové
-4
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 13:29

Jako že každý den naklikáte pár kladných reakcí, až se z toho po pár měsících vyšplháte? Vy šplháte vašimi pomlouvačnými články tak akorát šefovi do pr..le.
+14
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 13:23 | traktorista z Lanžhota

Citace / 14.12.2013 13:16

hmm.. chtelo by to místo hospodskeho plácání a vaření z vody, nejaka fakta, keci si nech na koledu traktoristo. 1. 5,25% se odecita vzdy a všude na zacatku u vsech akciovych titulu, ale jen jednou na zacatku, to ti ale nedojde ani po desatem pivu, jak ta tak sleduji a 2. HLAVNĚ Uved nazvy tech tvych "jinych BURZ" a nejhlavněji ISIN tech super vykonych fondu o kterych tu placaš.. asi vítr, co ..??!!

JÁ JSEM NAPOČÍTAL 25 CHYB Z TOHO JEDNU HRUBKU
0
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Zobrazit celé vlákno

15. 12. 2013 11:28 | S. B.

Ono to ani nejde přesně spočítat, protože to bychom museli mít transparentní podmínky. Můžeme se jen domnívat a hlavně všude říkat, že jinde je to dražší. :-)
+5
+-
Reagovat | Citovat | Nahlásit

Spočítejte si

l / 100km
l / 100km
Kč / l
Kč / l
km

Rozšířená verze kalkulačky

Další kalkulačky

Interaktivní grafiky

Jakou kartu teď dostanete? Podívejte se na přehled podle bank

Jakou kartu teď dostanete? Podívejte se na přehled podle bank

Galerie platebních karet, které banky v Česku nabízejí k účtům. Chtěli byste raději vesmírně...více

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Nemáte v peněžence poklad? Takhle poznáte vzácné koruny

Vypadají jako peníze, které denně bereme do ruky. A najdou se lidé, co by nám tu ruku...více

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdy můžu do důchodu a kolik dostanu. Kalkulačka a pravidla

Kdo může žádat o přiznání starobní penze? Co všechno se počítá? Jaké jsou podmínky? Tady...více

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Na tyhle e-shopy si dejte pozor. Ukážeme jejich triky

Tohle není podvod, který by měl každý poznat hned na první pohled. Není to amatérsky působící...více

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Cesta do pravěku. Podívejte se, jak vypadalo internetové bankovnictví před 20 lety

Ať jste, nebo nejste pamětníci, tenhle výlet bude plný překvapení. Připomeňte si pionýrské...více

Přihlášení k newsletteru

Změny, novinky a aktuality ze světa osobních financí přehledně ve vaší schránce – čtěte náš pravidelný newsletter.

Informace ke zpracování osobních údajů

Souboj osobností

Kdo je vám sympatičtější? Hlasujte v našem souboji osobností a zvolte si svého oblíbence (případně menší zlo). Stačí kliknout na fotografii.

Petr Sýkora

podnikatel, Dobrý anděl

Tomáš Březina

podnikatel, Best

Petr Sýkora
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů
×
Tomáš Březina
ÚSPĚŠNOST
0,00 %

z 0 duelů

Chci jiný souboj
Souhrnné výsledky duelů

Partners Financial Services