Diskuze - TOP STOCKS – Erste AM ČR

Vždyť to je amatérismus první kategorie. Korekce dolů o prvních 5% byla v době rozjíždějící se epidemie, kdy byla postižena stále více každá země, až až a kdo čekal, že to je všechno, tak je opravdu hlupák, to se na mě nezlobte.

ono se muže stát prostě uplně cokoli, za těch 5let tu muže být ještě větší pohroma než dnešní koronavirus a top Stocks bude na kurzu 0,5. Já se hádat nechci, jen jsem tím chtěl říct, když má někdo tento fond ztrátový, že je větší pravděpodobnost, že za 5let tenhle fond na tom bude líp, než hůř, nic víc. Ale nechci tím tvrdit, že to tak opravdu bude, jen to, že ta pravděpodobnost tam je větší.

někomu se zrovna mohlo stát to, že peníze z Top Stocks vybral s kurzem 1.63, protože si myslel, že spadne až na 0,4 jak v roce 2008 a to je pak už velký pruser

V Americe se kvůli naivitě lidí zapsal do historie třeba "Černý pátek". Miliony zničených životů a pak trvalo 40 let, než se ceny akcií v průměru dostaly zpět. OK, nebudeme chodit do historie tak moc, ale říká Ti třeba něco dot-com bubble z přelomu nového milénia? Že ztráty Amerických indexů o 80% nejsou fantazírování ani utopie to snad dokazuje dostatečně. Ztracená dekáda v USA od roku 2000 do 2010 Ti taky nic neříká? Technologický index 3.3.2000 byl na 4914 bodech a za cca 9 let dne 6.3.2009 byl na 1293 bodech. Ztráta 74% + poplatky. Je fakt, že 28.12.2012 po krizi byl na 2960 bodech, ale to je stále ztráta 40%. Posledních 10 let byl trend velmi pozitivní a přitáhlo to obří pozornost, což je čas se stáhnout a chovat se defenzivně. Ale naivní amatéři jsou chytřejší než kdokoliv, tak je při tom nechme.

ano máš pravdu, ale začátečníkovi se muže stát, že když fond padá, tak třeba vybere peníze přesně v tom, kdy jeho hodnota je na minimu a potom hned začne rust. Proto je pro některé lepší to zkrátka vypnout a nesledovat

Když cena padá střemhlav dolů, je právě potřeba se investice rychle zbavit, dokud to ještě jde. Mít zkrátka jasné, kde je můj stop-loss. Opravdu nečekat, až se cena propadne o 50% a pak hnít dalších třeba 10 let jen proto, že neumím vzít ztrátu včas. Samozřejmě ta cena se nemusí dostat zpět nahoru ani za 20 let. Celé to je o tom, že kdo do toho nasype peníze s takovým myšlením, tak si zahrává s ohněm.

zkus se podívat na USA indexy a jejich historii

s tebou moc nemá cenu se o tom bavit, ty si jedeš pořád to svoje. Všichni víme, že to muže poklesnout, tak jako se stalo v březnu. A jak říkám, všechny statistiky, grafy a historie mluví ve prospěch toho, že je lepší ty propady prostě vůbec nesledovat a dodržet svuj investiční horizont (pokud máme dobrý fond, což Top Stocks pod panem Hájkem zatím je). nikdo neví co bude za 5let, ale podle všech statistik, ten kdo má ztrátový fond, tak je vždy lepší pár let počkat na zotavení, než panikařit a vybírat hned ze ztrátou. Tak jak roste inflace, mzdy a podobně s tím rostou i akcie (myšleno s nadsázkou)

Zabijáku tak už se nerozčiluj. Každý si investuje jak uzná za vhodné. A jestli se někomu nedaří tak časem zjistí kde dělá chybu. A do podílových fondů neinvestují jenom amatéři a ti kteří začínají získají časem zkušenosti. Tak buď trochu vlídnější. Jsou to jejich penízky.

Jaká čísla Vám "hovoří", že tedy třeba zrovna TOP STOCKS bude za rok/dva/pět na vyšších úrovních než aktuálně dnes je? To je první věc k Vašemu příspěvku. Druhá věc je, že ta Vaše rada "počkat, až se to zotaví" může platit pouze a jen u společností, které jsou cenou i přes pokles s ohledem na fundamenty a očekávání opravdu stále podhodnocené. Jinými slovy cenu poslali dolů miliony investorů pouze davovou psychózou a špatné náladě. Ale to se opravdu běžně neděje a myslet si, že se to stane Vám je prostě chyba. Na nová maxima může po propadech čekat klidně i celý velký index více než 30 let. Viz vyspělý Japonský trh. Jak říkám, pro spoustu lidí je a vždy bude výhodnější stavebko a jiná forma spoření, kde jim riziko ztrát nehrozí a nemůže se u nich tedy negativně projevit chamtivost a strach. Ale každý je zodpovědný za sebe, to je jasné, jen říkám, že spousta naivních lidí zapláče, to je celé.

OK, tak si dál myslete, že když koupíte populární akcie jako většina oveček, tak že vyděláte. Je potřeba umět jít proti proudu. Taky umět pracovat s rizikem, ale to vy neumíte. Kdyby další masa amatéru nezačala v březnu bezhlavě sypat prachy na trh, tak byste stejně neudělali nic a čekali jak ovečka na porážku, až se cena tady toho podílového listu propadne třeba o 60%. Protože riskujete své úspory a neumíte ani nemůžete si představit, že jste v nějaké ztrátě. Jasně, vám nic neříká ani to nejzákladnější zajištění akcií, jako je zjednodušeně řečeno být v dlouhé pozici na nějakou společnost a v krátké na jejího konkurenta. Chápu, že u podílových fondů budou lidi, kteří do nich sypou peníze, prostě úplní amatéři. To je snad i v pořádku. Ale že budou tak nezdravě naivní, to bych nečekal. Neřeknu vím přesně kdy, ale vím jistě, že si ty své panic buying užijete do syta v podobě velkých ztrát.

pro nezkušené investory je vždy lepší nakoupit a čekat několik let. A ne každý den sledovat grafy a špekulovat, to s něma většinou stejně vyjebe. (ta psychika, když fond padá ke dnu a lidé ve zmatku vybírají ze ztrátou, než aby počkali, než se to zase zotaví) Neříkám, že je to zaručený zisk (viz sporotrend) ale čísla a grafy mluví jednoznačně v jejich prospěch . např. info zde https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/diese-anleger-strategie-lohnt-krisen-131910428.html

Pro zabijak: nejsou schopni pochopit, co píšeš...

zabiják mluví z vlastní zkušenosti, projel na tom prachy a ted si vylívá srdce, jak je to hrozně těžký

zabiják: Tak drž hubu a neinvestuj, když je to tak těžký a podle tebe nevýdělečný a o ostatní se prosím tě nestarej, díky

Zabijáku, seš nějak moc ukecanej.

No však přesně o tom píšu. V jakým plusu? To, že sis protáhl křivku pravítkem do budoucna neznamená, že to tak bude, kriste pane. Myslí si, že akcie jsou automat na peníze a že vždycky půjdou výše. Krize nekrize, ziskovost neziskovost, bubliny nebubliny. Ale příhodně i právě ten Sporotrend ukázal, jak se věci mají. A že posledních 10 let byly Americké akcie dobrá volba neznamená do dalších let vůbec, ale vůbec nic, možná jedině už celkem velké riziko. Jenže to oni si neuvědomují. Dávají do akcií své úspory a doslova hazardují se svými životy. Vždyť i teď v březnu jim solidně lepila prdelka, to se vsadím. Kolik životů by zničil "trvalý" pokles, který se v minulosti už mnohokráte stal i na vyspělých trzích? Kdyby chápali rizika, byl oby to v pořádku, ale oni je chápou a berou na vědomí jen do doby, než se naplní a jejich prachy se vypaří. Profíci.

Ne všichni tu jsou odborníci a profi investoři, na to nezapomínej, že tu jsou i normální lidé. Kteří chtějí ted nakoupit a vybrat třeba až za 5let, nebo v době, kdy budou v +

Já jen poukazuji na ty amatéry tady, kteří snad asi ví, že tento fond je akciový, ale jaksik si vůbec nepřipouští, že by mohl spadnout na kurz třeba 1,5. Jenže oni ani nechápou, co to je akcie. Hádám, že 5% lidí jsou totální hlupáci, kteří neví vůbec o čem je řeč. Dalších asi 90% jsou ti, co do akcií přes fondy daly prachy a později jen nadávají. Jejich základním axiomem je, že nakoupí "dole" a prodají "nahoře" a vydělají krásný balík peněz. Ne, nebudu se tady rozepisovat, protože naivní hlupáci si stejně pojedou to svoje, než tvrdě narazí. Ale ta věta není žádný axiom - je to až přespříliš zjednodušené fungování burzovních obchodů a kdo si myslí, že je to takhle snadné, tak je jednak totální naivní tupec a hlavně ho to samotného bude stát draho, ale dobře mu tak. Když se prodává akcie, tak se musí najít pro ni kupec! Jak vám to jednou začne padat střemhlav dolů, tak je velký problém najít někoho, kdo ji koupí a ne, broker nemá žádnou povinnost danou akcii vykoupit, pokud ji nikdo nechce. A když se tu zmiňoval Sporotrend, tak tam to bylo vlastně krásně vidět. Naivní tupci, co si mysleli, že všechno je sluníčkové a navždy jen poroste. A dnes po mnoha mnoha letech je cena podílového listu ještě nižší než byla na samotném začátku po otevření fondu. Jasně, všichni naivní tupci po deseti letech konjunktury a býčího trendu jsou ještě naivnější než byli, ale co ... však kdo chce přijít o úspory kvůli naivitě, tak je to jeho problém.

Dolu by to teď o něco jít opravdu mohlo... Jde to vidět i na "indexu strachu" který roste.. Tak uvidíme po neděli, jak se to bude vyvíjet .. Nemyslím si, že bysme ještě zažili výprodeje za kurz 1.6, ale kolem kurzu 2 by se to pohybovat ještě někdy mohlo